Cuando en el País Vasco, en cualquier círculo, puedas decir sin temor que eres votante del PP o del PSOE o que tu padre, hermano o tío es de la ertzaintza, será verdaderamente una democracia.
Mientras tanto, seguirá siendo vista a ojos de la mayoría del resto de España como una tierra donde un amplio sector de personas hacen lo que dictan ETA y sus acólitos, lo que dicta una banda nazi y mafiosa, lo que dictan un pequeño grupo de fanáticos, mafiosos y nazis, que siguen sin creer que en ese país puede haber democracia.
SirLebert Escribióyo he hablado de politica tranquilamente, hace poco uno me dijo que si me afiliaba a UGT o CCOO me ponia una bandera de España en la taquilla, el es delegado de ELA, un sindicato abertzale, le dije que no era mas que un trapo, igual que la ikurriña, la mitad de mi cuadrilla es abertzale, y he discutido de politca con ellos, no creo que aqui alla miedo hasta ese nivel, hay una incertidumbre, sabes que puede haber un atentado y te puede pillar paseando por la calle, pero si os fijais rara vez hay muertes de civiles, normalmente son o politicos o policia. creo que es una leyenda urbana mas esparcida por los medios de comunicacion.
mas que miedo yo creo que los vascos hemos "aprendido" a vivir con ello, si nadie quiere hacer nada por acabar con ello para que me sirve vivir preocupado? por que desde mi punto de vista nadie quiere acabar con el terrorismo, partidos politicos se quedarian sin programa electoral, mucha gente al paro, el terrorismo tambien da de comer, y que nadie quiere ceder, no se cuanto habra negociado ambos bandos, pero un acuerdo no se logra sin que nadie ceda un poco y lo ideal es que ambos cedan.
Una de las cosas mas criticadas es que se acerquen los presos "politicos", para mi noo dejan de ser asesinos, pero hoy me he sorprendido a mi mismo leyendo a la hija de panadero que fuee asesinado en pamplona el 13 de marzo hace 4 años, a manos de un policia, esta chica decia que el que mato a su padre es un asesino, pero su familia solo tiene que hacer 100Km para verle, en cambio hay otros asesinos que estan a miles de km de sus familias, incluso gente condenada por la injusta ley de partidos como puede ser el ex-alcalde de Llodio que anda por Andalucia, en un sistema penitenciario basado en la reinsercion no tiene sentido el sufrimiento psicologico, creo yo.
mientras escribia estas lineas me he acordado de la mayor manipulacion de los medios de comunicacion sobre terrorismo que hemos sufrido en los ultimos tiempos, DeJuana Chaos, señor vinculado a ETA en el pasado y condenado por un articulo de opinion, no se vosotros pero yo he visto en la tele decir claramente que su condena por terrorismo se estubo viendo suavizada por las "negociaciones" con ETA, cuando aquella condena esta ya acabada
bueno ya no se ni por donde voy, creo que me voy a la cama que ya es hora,
Habeis aprendido a vivir con ello?? Por que no se lo preguntas a toda al gente que ha tenido que "exiliarse" en su propio país??? Por que no se lo preguntas a las familias de Fernando Buesa, Gregorio Ordoñez, Jose Luis Caso, Manuel Zamarreño...a los que sus propios vecinos les pusieron en el pelotón de fusilamiento??'
Me gustaria estar un dia con tu cuadrilla en la que la mitad son abertzales y soltar alguna prenda mia sobre los "gudaris" De Juana o parecidos, a ver si les salia su vena demócrata o me invitaban a marcharme de allí....
Y eso de que no mueren civiles??' Recuerdas el petardito de Hipercor perpretado entre otros por el hijo de puta ese que metia barriga para al foto de los ingleses?? Y el que brindó con champan cuando asesinaron al concejal de Sevilla y a su esposa dejandoa dos crios de 3-4 años sin padres?
Injusta la ley de partidos??' Cuantos militantes de HB han sido detenidos por su posterior colaboración con la banda....Blanco y en botella...
Saludos
cuando me referia a civiles me referia a que rara vez sale herido alguien que no es la victima, hacia la que va destinado, los avisos antes evitan muertes "innecesarias", ninguna muerte deberia ser necesaria, nadie es Dios para asi poder quitar la vida, pero bueno tambien entiendo que la policia hace su trabajo y saben a los rriesgos que se someten cuando entran en el cuerpo y por ello cobran, igual que yo se que me puede sepultar una montaña de acero y por ello cobro mas, he visto decir a militares que ellos no vuelven a su casa, teniendo la posibilidad de volveer a Burgos, donde nacieron y vivieron mucho tiempo, que en el pais vasco estan muy bien cobrando mucho mas que en Burgos
Javi Soria, no lo he leido ni en Gara ni en Berria sino en Telecinco y fue cuando un panadero se nego a colocar un cartel contra ETA por un atentado que ETA no habia cometido, cogio un policia y le metio cuatro tiros, despues de que su hijo le clavara un cuchillo de grandes dimensiones
http://www.lafogata.org/paisvasco/vasco_281.htm, conozco a hijos de Ertzainas y llevan una vida normal, los niños son crueles, te pueden martirizar por llevar gafas, estar gordo, o tener padre Ertzarina o butanero, pero una vez llegado a una edad todo el mundo lo respeta, es un trabajo mas. no soy abertzale, siempre lo he dicho y siempre lo hare, pero hay cosas que considero injustas como puede ser lo de los presos, o el sistema judicial actual, creo que una ideologia no debe cerrar los ojos para ver lo que esta bien y lo que esta mal. y mirar el mundo desde varias perspectivas nos ayuda a ver lo malo, Javi cuando en Madrid o en cualquier lado puedas decir que eres votante del PNV o Aralar españa estara en una democracia, quizas vosotros no veis eso, pero yo es algo que veo en todo el mundo, en todos los paises que he estado y son bastantes y dentro de poco 4 mas, en todos pasa lo mismo que en españa, y no me digas que en madrid los que te increparian serian 4 desalmados porque lo mismo te podria decir del pais vasco, Irlanda vive "en paz" pero las ostias que te pueden dar por catolico o protestante no se han disuelto, en UK pasa lo mismo, las ideologias encontradas siempre estaran en contra la una de la otra
babel consiero injusta una ley que no se aplica a todos, como ya lo dije en otras ocasiones partidos como la falange, españa2000 y alguno mas, , es una ley partidista que solo daba votos, si a la gente le mosquea este partido, lo quitamos de enmedio y todo solucionado, ganamos votos, respecto a lo de hablar de politica o demas, a mi siempre me ha parecido similar al resto de españa, me han estado apunto de pegar por ser vasco, por el mero hecho de ser vasco, estaban cegados que todos los vascos apollan el terrorismo y ale, una cosa es hablar de algo, yo no me pongo a hablar con un desconocido de cosas que no se como le sentaran, y menos temas tan puntillosos como politica, y eso aqui como en el resto del estado
Herido, es cierto que el Sr DeJuana es un indeseable, pero no esta en la carcel por terrorismo como han dicho en los medios de comunicacion, a ello me referia, ya cumplio por los atentados cometidos. el sistema judicial es el mismo para todos, quizas habria que reformarlo, pero el que disponemos actualmente se basa en la reinserccion por lo que se supone que al salir deberia poder hacer vida normal, y si no sirve la carcel como escarmiento que no salga, pero esto es algo que no contempla el sistema judicial actual, tanto terroristas como mafiosos o violadores deberian ser iguales, hace poco salieron 3-4 a la calle tras 5 meses por una condena de violacion, personalmente no me parece correcto, como tampoco me lo parece que no se cumplan penas integras, 200 años y un dia, esas cifras me pueden, si como mucho van a estar 30 años.
vícitimas civiles??? el atentado de hipercor q fue??
Y además, puede q la policia autónoma vasca viva muy bien, pero la nacional vive revisando los bajos de su coche todos los días, y mintiendo para poder alquilarse pisos. Ahora no sé, pero hace años, los propios vecinos no querían un policia en su comunidad, pq suponía un peligro para ellos mismos.. Vivido en primera persona, y mi padre no era policia, ni pertenece a las fuerzas de seguridad, fue un ascenso por el cual tuvo q trasladarse allí temporalmente, pero esa era la primera pregunta q nos hacían los caseros
Tengo mucha familia en Bilbao, y alguna en Zarautz, y es cierto q no hay pq tener miedo, y q salvo esa minoría de desalmados, el pueblo vasco es encantador. Y q muchas veces pagan justos por pecadores, es cierto, pero así es el ser humano, estúpido. HAce años cuando salieron aquellos anuncios de la central lechera asturiana donde parecía q todos los asturianos íbamos con la boina, el bastón, y las galochas, entre montes y vacas, y además parecíamos tontos, a mi me preguntaron reiteradamente en algún lugar de levante donde veraneaba, si aqui las vacas andaban sueltas por las calles, y se sorprendía pq no era tan garrula como nos hacían parecer. Hace dos años en otra ciudad donde viví, me volvieron a preguntar lo mismo..... La gente tiene ciertos clichés acerca de las personas de otras provincias, la inmensa mayoría no se las cree, pero siempre te tienes q topar con el tonto de turno, ylo mejor es obviar su ignorancia.
A mí me han tratado genial siempre q estuve en Bilbao, y hasta en Bergara cuando fui a algún concierto. y siempre escucho oir en mi entorno lo mismo de los vascos, buena gente. De ahí a pensar q se vive como en los mundos de yupi, hay un avismo, como dice un tio mío, "na si aquí se vive muy bien, yo no veo q haya falta de libertad, solo q no se puede hablar de política...." Con eso ya me lo has dicho todo.
Por otro lado, no quisiera q se justificara ninguna muerte. Me da igual q sean civiles q fuerzas de seguridad q políticos. Todas tienen el mismo valor. Q culpa tiene un policia de 25 años q se metió en el cuerpo en busca de un futuro, pq hoy día la cosa ta mu jodida, pilló destino en país vasco para obtener más puntos y acercarse cuanto antes a su ciudad natal, y se topa con la muerte??? Es un ejemplo, pero un ejemplo real del sinsentido de una causa q no tiene razón de ser. Q busques la autonomía sí, pero no a la fuerza, destrozando tantas y tantas vidas, pq los tiempos de los barbaros vikingos hace siglos q quedaron atrás.
que el sistema judicial es el mismo para todos?? NO. el monstruo ese, estaba en el hospital follando con su novia... cosa q no se le permite a ningún preso. Hay q tener unos permisos muy estrictos, q no pasan pq tu novia comparta habitación contigo y os montéis vuestra orgía
Creo que hemos desviado el tema a lugares un pelín pantanosos. A mí la ley de partidos me parece por decirlo de uan manera suave, de dudosa constitucionalidad, y por otro lado me parece que se aplica inujustamente simplemenet porque es creada ad hocpara ilegalizara a HB o batasuna o como coño se quiera llamar.
En cuanto a iñaki De Juana, lo cierto es que Sir lleva razón,no está ne la cárcel por terrorismo, si no por un delito de opinión, las penaspor los atentados terroristas ya las cumplió. Ótra cosa es que a mí me parece de puta madre que individuos de ese pelaje se pudran en la cárcel aunque sea por uan multa de tráfico, pero lo cierto es que está en la cárcel porque la fiscalía logró coger con alfileres unos cargos de enaltecimiento del terrorismo por un artículo que publicó, no por los 25 asesinatos que cometió, poruqe por ellos ya había pagado antes ¿poca pena? cierto, 18 años por 25 asesinatos es uan pena ridícula, pero el sistema debe ser igual para todos, no podemos reformarlo a medida de cada caso,u optamso por un sisteam garantista y de reinserción que conlleva el riesgo de que algunos pasen en al cárcel menos tiempo del que deben u optamos por un sistema basado en el castigo puro y duro con menos garantías al estilo de Guantánamo con el cual corremos el riesgo de que algún inocente se pase confinado en una cárcel un periodo de su vida que no debería haber pasado. Ni qué decir tiene que yo personalmente apuesto por el primero,antes un delincuente en la calle que un inocente en la cárcel.
En lo del panadero, también lleva razón Sir, a ese tío le pegaron 4 tiros a quemarropa por no poner un cartel contra ETA después del atentado del 11 M, justo en plena efervescencia de la manipulación a la que nos sometió un señor con bigote, pero eso es otro tema.
Y yo, no soy vasco, soy de Burgos, ni tampoco soy abertzale ni nacionalista, soy militante socialista, y me jode que compañerosmíos tengan que estar con la mosca detrás de la oreja 24 horas al día, pero lo que es verdad es verdad y punto, a mí me parece que el tipo que mató al panadero en cuestión es la isma clase de hijo de puta que el que le pegó 5 tiros a mi compañero Isaías carrasco, ni más ni menos, la misma mierda de persona que se cree con derecho a eliminar a quien piensa diferente.
Y otra cosa, tengo conocidos ertzainas y también miran los bajos de su coche cada día. Negar eso me parece caer en lo que hemos dicho antes, en tópicos y enfrentamientos estériles y estúpidos entre personas que tenemso un enemigo común, que no es otro que ETA.
tema delicado donde los haya, pienso que decir que no matan a civiles es una excusa que en los tiempos que vivimos no tiene sentido, y estoy totalmente de acuerdo con lilian en lo de que los g.c., policia nacional no tienen culpa de todo este problema, porque la mayoria son gente que han salido de la academia hace poco porque los demás más antiguos están locos por irse de alli, lo mismo que mucha, mucha gente vasca que llevan el pais vasco muy adentro pero que por unos cuantos asesinos hijos de puta tienen que dejar su casa y huir, conozco varios aqui, empresarios sobre todo, lo que me recuerda a tiempos de otro hijo de puta como fue el paquito (franco) cuando tuvieron que salir muchos españoles de españa echando leches simplemente por tener una ideología distinta.
simplemente pienso que quizás está exagerado o no por la milá, no lo se porque no ví el programa, pero es evidente que miedo a expresarse librememente lo hay, y hasta que la sociedad vasca no se enfrente a todos estos hijos de puta que todo el mundo sabe donde están, donde viven, donde se esconden....no se acabará toda esta mierda.
no puedo con este tema porque hace 2 años pusieron estos hijos de puta una bombita en el parque de málaga y estaba yo a 50 mtrs, fue muy pequeña pero acojona tela, y ves a gente mayor y a niños llorando del susto y pasando un mal rato por todos estos fascistas, que ellos si que lo son, y repito, hijos de puta.
valtor79 EscribióEn cuanto a iñaki De Juana, lo cierto es que Sir lleva razón,no está ne la cárcel por terrorismo, si no por un delito de opinión, las penaspor los atentados terroristas ya las cumplió. Ótra cosa es que a mí me parece de puta madre que individuos de ese pelaje se pudran en la cárcel aunque sea por uan multa de tráfico, pero lo cierto es que está en la cárcel porque la fiscalía logró coger con alfileres unos cargos de enaltecimiento del terrorismo por un artículo que publicó, no por los 25 asesinatos que cometió, poruqe por ellos ya había pagado antes ¿poca pena? cierto, 18 años por 25 asesinatos es uan pena ridícula, pero el sistema debe ser igual para todos,
No estoy de acuerdo, ¿Por que ha de ser la ley igual para todos? De Juana no es como nosotros, De Juana ha quitado la vida a muchas personas y jodido a sus familias. Ese no es igual que nosostros, no es persona, es una alimaña...Al igual que Txapote, Pakito...y demás alimañas...
Ahí está el problema, no es cuestión de ir caso a caso pero si se podria cambiar la ley, mejor dicho endurecer, sobre determinados delitos o lacras que nuestro querido pais arrastra desde 1968.
18 asesinatos? Pues 30 años por 18 son 540 años. Como no somos elfos de Lothlorien, pues se le aplica la máxima pena, 30 años?...No 40 años. Yo creo q un pavo q se tire 40 años en la cárcel le quedarán poco tiempo y pocas ganas de seguir con la vida de hijo de puta que ha llevado hasta ahora.
También podria ser extensible esta pena para otros casos de extremada gravedad como pederastia..etc... Pero dureza contra esta gente que lleva haciendo sufrir 40 años, no son iguales que nosostros...lo siento pero no...
Este tema si que me saca de mis casillas...para los que me veis calmado...ya sabeis mas de mi...
A mí lo que me quema es que en este país se le dé más importancia al terrorismo que a otros asesinatos. Para mí un terrorista no es mejor ni peor que un asesino vulgar. Todos los días matan a gente y nadie se revoluciona ni hace minutos de silencio, pero es sacar este tema y hasta al más tranquilo se le saca de sus casillas. Eso sí que es injusto. Lo siento, pero no me dá más pena de Miguel Ángel Blanco que de la niña gitana que encontraron hace unas semanas. Me parece repugnante la actitud de muchos ciudadanos españoles en este aspecto.
tienes mucha razón. Hay muchas más víctimas por el terrorismo machista, y la gente no hace las mismas concentraciones ni va dejando velas donde muere una mujer, recordemos q en febrero murieron 4 mujeres el mismo día. El caso de mari luz, como el de otros niños desaparecidos utilizados por gente de mucha pasta conmotivos sexuales, y para más inri, sadomasoquistas. Los jóvenes q salen a divertirse cada fin de semana, y pq miraste mal al tonto de turno malote perteneciente a una pandilla de gilipollas, te clavan 10 navajazos. La familia q está alegremente en su casa y entran a robarles, con paliza y violación en el lote, etcetcetc. Hay infinitas manifestaciones de violencia repulsiva, y parece q algunos mueren con más categoría q otros, no es lo mismo q te mate un pandillero q un miembro de eta. A este último se entierra con honores. Y no es q no esté de acuerdo, es q todos merecemos la misma consideración frente a las injusticias.
Pero bueno, el post viene a cuento de ese programa y situación en concreto, así q sigamos con él
lo mismo de repugnante tienen unas muertes que otras, terrorismo, pederastas, maltratadores, y por lo menos a mi me sacan de mis casillas todas, porque al fin y al cabo todos los asesinos estos tienen algo en común, su cobardia.